Готика

[[ДворНик]]

сие послание написано не с целью оскорбить кого-либо!

Часто слышу об этом молодёжном направлении. носят чёрное, "гуляют" по кладбищам, покушаются на собственную жизнь - вот, в принципе, и то, что я знала об этом движении. а, ну ещё музыка тяжёлая. так же в рамки моих знаний входило то, что движение готов современных образовалось на основе и идеалах готической культуры второй половины 12 - 15(16) веков. вот и решила я посмотреть, так ли всё мрачно в готической то культуре...

итак:

основная часть

почему носят "готы" чёрное, если соборы были НЕ чёрного цвета? то есть сами соборы - да, но окна то в них были цветные! почему они шастают по кладбищам, если всё в готической культуре говорит о стремлении вверх? почему пытаются покончить с жизнью, зачем проявляю самую страшную для человека черту СЛАБОСТЬ, если в готической культуре воспевалась сила, стойкость человека перед тем, что ему пришлось пережить? вся атмосфера соборов, воздух, структура стремились вверх, к небу, к жизни, так почему те, кто называю себя готами стремяться вниз, к кладбищам, к смерти? мне правда когда-то сказали, что гна владбища ходят, чтобы посмотреть памятники! современные памятники не имеют ничего общего с теми скульптурами, которые были в готическо культуре:

Напряженный эмоциональный строй готического искусства непосредственно создаётся устремлённостью фигур, их лёгким S-oбразным изгибом и остро выразительным ритмом драпировок в скульптуре, беспримерной интенсивностью и глубиной цвета в витражах.

убыстрённый ритм арочек верхней галереи порождают чувство неудержимого движения ввысь и вперёд, к алтарю;

к алтарю, а не к камню для жертвоприношений!

контраст высокого светлого главного нефа с полутёмными боковыми нефами создаёт живописное богатство аспектов, ощущение беспредельности пространства. - богатство, красота, множество аспектов жизни, магия мира, некая мечтательность... это воодушевляе, а не тяготит...

ещё я недавно услышала фразу, что НАСТОЯЩИЕ готы давно покочила жизнь самоубийствои! НУ БРРРРЕД!!! нет, они не покончили жизнь самоубийством! они ВЫМЕРЛИ ЛЕТ ЭДАК 400 НАЗАД! племя готов ВЫ-МЕР-ЛО! нет, ну может сейчас какие-то дальние предки и остались, но с явной билебердой в крови)))



у меня родился вопрос: КТО ТАК ИСПОГАНИЛ, ВЫВЕРНУЛ НАИЗНАНКУ ГОТИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ?

может я в чём-то не права? убедительно прошу высказать своё мнение и исправить меня, если я в чём-то ошибаюсь!

Comments

[Anian Aksun]

ну надо же молодёжи чем-то страдать. им подвернулась утерянная готическая культура. они перелопатили её под своё настроение и присвоили себе название. обыкновенная суб-культура, как панки или хиппи. ничего особенного.

[[ДворНик]]

Anian Aksun у меня есть две знакомые, придерживающиеся такого направления... хорошие девушки, добрые... только из-за этой "готической наклонности" у них сильно искажённое видение мира... а может, даже не может, а точно, это проходит с возрастом)

[Anian Aksun]

не всегда проходит. у меня нет статистики по этому вопросу. но некоторые образумиваются.

[Christabel]

Fiery_Angel я одна из этих девушек, я так понимаю?

[[ДворНик]]

Christabel не сложно догадаться)

[Christabel]

у них сильно искажённое видение мира...

ничего у меня не искажено.

По теме (или чуть-чуть нет): мне готика нравиться ещё с марта прошлого года. Я тогда понятия не имела что такое готика. Но когда я прочитала статью о готах, поняла что я гот. У меня всё это было в душе. И по кладбищам мне нравилось ходить, но я не знала что готы так делают и.т.д. Просто всё это готам приписали.



готика. абсолютный индивидуализм. "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть". нео-романтика. холод эмоций.



От автора: данный материал - это сочетание опыта многих лет наблюдения за готами, синтез прочитанных материалов о готике и личных эмоций. На данный момент я имел честь написать дополнения или быть упомянутым различным образом в книгах: Nancy Kilpatrick ("The goth bible"), Peter Matzke ("Gothic 1") и Mick Mercer (Goth) .



Эта статья - сугубо персональная точка зрения, выработанная на основе общения с известнейшими идеологами готик-сцены из разных стран, ознакомления с их произведениями и совместной с ними работой: Peter Matzke ("Gothic!", "Gothic 1"), Thomas Goernert (Wave Gotik Treffen), Eric Burton (Hyperbeat Propaganda), Mick Mercer ("Gothic Rock Black Book", "Hex Files"), Nancy Kilpatrick ("The goth bible"), Tobias Seeliger ("Das Gothic & Darkwave-Lexikon"), Gavin Badelley ("Goth chic") etc. Основная идея данной публикации - попытка создать ознакомительный материал для тех, кто не знает, что они готы и потому не могут найти свою жизненную философию и стиль, себя и свои вкусы.



Реклама и распостранение статьи: за распространение в среде радикальных молодежных течений (сатанистов, нацистов) с целью изменения их взглядов и привлечения в ряды готов ответственен Warrax, за что мы ему благодарны. Мы ищем также агитаторов готики среди других социальных и асоциальных групп и субкультур.



NOTE : Среди готов есть атеисты, христиане и сатанисты. Богатые и нищие. Невинные и извращенные. Монахи, садо-мазохисты, фетишисты. Здоровые и инвалиды. Политики и философы. Те, кто верит в ложь и те, кто ее ненавидит. Все это - готы. Каждый гот - индивидуален. Никогда не судите о готике по готам... Для каждого - она своя!



Intro - Введение (понятие готов и готики)



Пребывая некоторое время в Европе, я заметил одну закономерность - тут четко выделяются извне только две субкультуры - однодневная и одновременно вечная попсово - коммерческо - разноцветная культура - как временная культура. И как не удивительно, готы ( как формация, которая родилась в 1980-81 годах в мрачной Англии и медленно, но уверенно охватывает все больший процент развитых людей вокруг), создавая таким образом защитный круг против поп-культуры и обыденной жизни. Готика гибко противостоит коммерческой поп-культуре такой же моногамностью. В готике есть все то же, что и в поп-музыке - рок, электроника, метал, но только как переосмысление и противопоставление - готик-рок, готик-электроника, готик-метал. Линия защиты и фронт незаметной борьбы за более интеллектуальную и вкусовую музыку, а значит за образ жизни и мышление. Индивидуализм. Борьба за жизнь с настоящими эмоциями. Нео-романтика. "Alle warten auf das Licht"



Готов можно иногда выделить из толпы по самой обычной сурово-черной одежде (корпоративный имидж) или же сразу заметить по бросающемуся в глаза эффектному вамп-имиджу на основе черного цвета. Что-то необычное во взгляде, а также, относительно женщин-готов - подчеркнуто-эротический стиль вамп в облике. Готы - это, прежде всего, мировоззрение, которое базируется на определенных жизненных принципах (абсолютный индивидуализм и романтика) и имеет свои ключевые элементы - каждодневный поиск красоты, концентрированная энергия эмоций. Основой жизненной философии, мировоззрения и стиля жизни часто являются тексты многожанровой и разносторонней готической музыки (от "классической" готики - The Sisters of Mercy, Diary of Dreams, Deine Lakaien и мейнстрим-готики HIM, Rammstein и т.д. до непризнанной в свое время готики Виктора Цоя и Кому Вниз)



Готическая музыка, или же "готик-сцена", многожанрова. Готик-сцена - понятие, которое объединяет многие музыкальные направления: gothic rock, gothic metal, различную готик-электронику (dark electro, synth pop, etc.), музыку с элементами готики, и многое другое. Не путайте термины! Только в Германии используют выражение "schwarze szene/чёрная сцена", который является синонимом "готик-сцены". Во всем мире, в Украине и других славянских странах говорят: "готика", "готик-сцена" и "готы". Детальнее>



Уважайте вкусы других готов, ведь каждый гот слушает "свою готику" - будь-то готик-рок, готик-метал, готик-электроника или готик-фолк. Готы слушающие готик-метал часто не воспринимают электронную готику называя её "попсой" и наоборот - те готы, которые слушает электронику негативно относяться к "тяжелым" саб-жанрам готик-сцены. Все музыкальные стили входящие в готик-сцену равносильны и равноправны. Именно благодаря своему разнообразию готик-сцена и сильна.



Утрировано можно сказать, что отличительным для готов является черный цвет одежды и готик-имидж: как уже упоминалось, у женщин - "тяжелая" косметика и общий стиль вамп, у мужчин - стиль "ворон", часто - строгая "корпоративная" черная одежда). Имидж является тем признаком, по которому готы отличаются от остальных и, по которому определяют своих среди других.



Важными дополнениями субкультуры являются также связанная с готикой литература, кино, арт, фото и другая "духовная пища готов". Обобщенно можно сказать, что это: литература на стыке первичных ужасов, экзистенциализма, декаденса и "последней романтики", которая дает силу к мышлению и возможность понять себя и свои влечения (от Лотрэамонта, Стокера и Бодлера до Ремарка и Орруэла, Камю, Сартра, etc.). Кино, которое заставляет содрогнуться и осознать странное (от немых монстров эпохи Носферату и Метрополиса до непонятости Линча, Тарковского, Кубрика, Мурнау, Кронэнберга, etc.: "Ворон", "Голод", "Соляриус", "Одиссея 2001", "Потерянное шоссе". А также - арт, фото и остальные art-жанры, которые не дают быть просто потребителем.



Ключевым для развития готики и одновременно спорным элементом уже более 20-ти лет является свое понимание готики каждым готом. Закономерными результатами субкультуры на основе романтики и индивидуализма стали аксиомы: у каждого гота свои определения гота и готики и каждый является готом по-своему. Именно подобный подход помог готик-сцене найти своих преданных сторонников и укрепиться в кругах людей постоянного духовного поиска, повышенной креативности или обостренной чувсвенности. Людей, которые сознательно называют себя готами. Нам не обязательно быть вместе, чтобы быть готами. Но, когда мы собираемся вместе, мы создаем себе отдельный мир.



"Готика" (gothic) - обобщающее понятие, которым сегодня обозначают стиль жизни, мироощущение и жизненную философию, целый комплекс направлений искусства (музыка, арт, литература, кино, фото, архитектура, etc.) составляющих - вместе, разумеется, со своими носителями, готами, так называемую - "готическую субкультуру".



Готы - люди, а) относящие себя к готической субкультуре и б) исповедующие в какой-то степени готический стиль жизни - в) специфическое "черное", ироническо-философское отношение к окружающему миру и жизни, г) любовь к готической музыке и/или литературе, арту, etc, д) ношение тотально черной одежды + серебра и создание специфического "готик" и "вамп" имиджа как у женщин, так иногда и у мужчин.

Готы - Те, кто испытал эмоциональную боль и понял, что боль может давать силу.

[Anian Aksun]

мой друг любит издеваться над готами. а я слишком ленивый и воспитанный чтобы это делать.



скажите мне, уважаемая Christabel, что для вас такого особенного в этой культуре? что вы нашли для себя? чего открыли? что понравилось? что не очень?

[Christabel]

1. Готы: мировоззрение



Готы имеют так называемое готическое мировоззрение или, в других словах, - "жизненную философию" сочетающие два основных элемента: абсолютный индивидуализм и необычная романтика (neo/dark romantics). Всегда стремиться к большему (в жизни, музыке, арте, етс), искать красоту даже в том мире, в котором ее нет, всегда смотреть на все (негативные и позитивные) стороны жизни, не закрывая на них глаза. Пытаться изменить каждый серый, банальный день - внести в него эмоции и чувства путем музыки, стиля одежды, мейк-апа (имиджа) и других источников. Знать правду и мрачно иронизировать над ней (принцип таков - "Die laughing!" (умирай улыбаясь). Переплавлять все свои эмоции, как позитивные, так и негативные - боль, отчаяние и подобные, в жизненную энергию. Чувствовать себя нормально с своими "отклонениями": мрачным настроением, иронией, странными взглядами на жизнь - и брать из всего этого силу.



Готы берут энергию и жизненное вдохновение из той музыки, литературы, арта и философии, которые других просто "грузят", депрессируют, кажутся слишком мрачными, "заумными" или слишком сложными. Готы живут тем (музыка, книги, etc.), что заставляет все время испытывать эмоции. Обычно готическая музыка очень эмоциональна и многим людям весь этот спектр эмоций не нужен (им хватает одной из сторон, к примеру - только позитивных и радостных). Им хватает 4 цветов. Остальные - боль, грусть, эмоциональная агрессия от жизни и другие для них тяжелы. Готу же нужны все оттенки и краски эмоций - полет абсолютной боли и радость каждодневного преодоления границ серой реальности, безграничная грусть и несущая понимание чувств, печаль. Радость и грусть - два измерения. Готы - посередине. Готы сохраняют холод своих эмоций. Готы не слабеют от грусти, мрачности, депрессии, а находят в этом свою радость, энергию и силу. В радостной музыке нет силы для готов, так как радость - проста, в то время как внутренняя сосредоточенность, холодная грусть и ирония имеют сотни оттенков. Для сохранения своих эмоций нужен постоянный поиск чего-то настоящего - в жизни, музыке, арте... Готы постоянно ищут то, что стимулирует чувства и позволяет погружаться в свой мир.



Если человек прошел через сложный (тяжелый) период жизни - он слушает ту музыку, которая дает силу, энергию. В этот период познается то, что настоящее в жизни, а что нет, так как восприятие человека обострено и способно тонко чувствовать разницу между искренней, вкусовой музыкой и "конвеерной". Поэтому к готике часто приходят через "черную" полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций, а искусственно созданную, исходно "коммерческую"или же однобокую тотально-радостную музыку от той, которая несет эмоции...



Также, как уже, готы обычно исповедуют достаточно серьезные жизненные принципы, которые сочетают две несочетаемые грани: carpe diem, сегодняшний день последний, а потому его нужно соответственно прожить и обще-зажеванных-тривиальных: настоящая вера в себя, в настоящую дружбу и любовь. "She always said simple, trivial things - I used to say it was kinda trivial - Believe me nothing is trivial!" (The Crow). Таким образом, в большинстве своем, готы переплавляют два этих подхода в один: жить каждый день как последний и при этом придерживаться своей философии (жить в своем мире) и выглядеть так, как это соответсвует состоянию души (обычно - с преобладанием черного цвета).



Если мировоззрение готов можно более или менее четко описать (жизнь по принципам абсолютного индивидуализма и мрачной романтики), то с конкретными примерами или источниками дело обстоит сложнее, так как у каждого они свои. Можно сказать, образно и в общем, что гот живет по принципам Виктора Цоя (максимально выраженых в фильме "Игла" и альбоме "Звезда по имени солнце"), духовных идеалах романов Ремарка ("Триумфальная Арка", "Черний обелиск", "Три товарища") и верит в истины основоположные для фильма "Ворон" ("The Crow"). Жить сейчас и здесь и, чтобы это стоило того. Попытка сделать так, чтобы все было красиво или не было. Любить - так до конца, выглядеть - так сексульно и индивидуально, говорить - так правду. Как ни парадоксально, но то же время в реальной жизни и работе некоторые корпоративные готы живут по принципу ордена иезуитов - "цель оправдывает средства". Итак: сочетать банальное и высокое. Загонять примитивные инстинкты в сложные туннели глубоких эмоций.

3. Имидж



Готы имеют свой имидж, который за последнее время претерпел значительные изменения (информацию о них можно найти в различных других публикациях). Как бы не развивалась готика, остаются два неизменных основных элемента: тотально черный цвет одежды (иногда с элементами красного), носят только серебро (как знак презрения к золоту, символу стандартных, зажеванных ценностей, цвету бессмысленно пролитой людской крови). У девушек ярко-выразительный стиль Вамп - тяжелая черная косметика, подводки, спектр цветов помады и ногтей - от ярко-красного (кровавого) до черного. Все броское, сексуальное и строгое. Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева.



У готов работающих в среде, где нельзя себе позволить экстремальный или индивидульный подход к имиджу, выработался стиль "корпоративный гот": черная деловая одежда, ограниченные украшения.



Почему именно черный цвет? Для многих черный цвет - как щит, барьер, защита от повседневной банальной псевдо-разноцветной, и в то же время, тотально серой жизни. Для меня лично, черный цвет - это возможность показать, что можно выразить в одном цвете больше, чем другие не могут выразить, используя все цвета жизни. Черный цвет и серебро - единственные два элемента, общие для совершенно разных людей, называемых себя готами. Единственные два элемента, в которых готы сознательно разрешают себе быть похожими друг на друга и путем которых они жертвуют частью своей индивидуальности, ради объединения и укрепления субкультуры готов.



4. Постулаты.



Готы - абсолютные индивидуалы, возрождающие романтику. Чужаки общества в черном, у которых есть своя философия, музыка и мировоззрение, литература, арт и, которые начали называться готами ("другими"), потому что исторически не было иного, лучшего слова, сочетающего силу и красоту. Категория "готов" является защитной границей между миром романтики и лавиной усредненнгоо общественного мировоззрения.



Готы - всегда смотрят на темные стороны жизни, не закрывая на них глаза. Готы берут энергию и жизненную силу из той музыки, литературы, арта и философии, которая других просто депрессирует и кажется слишком мрачной.



Готика - тяга к большему во всем - жизни, любви, музыке, етс. Стиль "не-простой" жизни, дорога к красоте, к моменту отчаянного понимания самого себя и стиль, который защищает нас от зажеванных и догматических общественных ценностей, потому что готы - формация индивидуалов. Анти-тусовка. Нам не обязательно быть вместе, чтобы быть готами, но когда мы собираемся вместе, мы создаем себе отдельный мир.



Готика - это индивидуализм и романтика как стиль жизни. Знание того, кто мы есть. Мы знаем, что мы - готы и называем себя так. Готы - защитная категория, с помощью которой мы отделили себя от канонов и постулатов дешевого и закоммерциализированного общества, от всего стандартного и простого. Для того, чтобы быть готом, нужно лишь быть самим собой и не открещиваться от своих "слишком" мрачных, "заумных", нестандартных, нетрадиционных, депрессивных, меланхолических вкусов и стиля жизни.





5. Происхождение термина "готика"



5.1 Средние века



Впервые слово "готы" было употреблено применительно к племенам варваров, которые в IV веке уничтожили римскую империю, а в период между IV-VIII веками завоевали практически половину цивилизованной Европы, несмотря на отсутствие технологий и более слабый уровень культуры. Ирония последующего употребления слова "готы" в плане сегодняшней субкультуры состоит в том, что далее оно обозначало скорее вкусовых интеллектуалов от мира сего.



5.2 Архитектура



Название "готика" происходит от термина, означающего художественный стиль, главенствовавший в европейском искусстве в XI-XV вв. Шпили костелов, тянущиеся в небо. Готика как вечная попытка идти вверх, поднятся к небесам. Самый красивый стиль архитектуры - готика - сочетающий изящество и силу. Наиболее известные готические соборы расположены в Германии, Франции, Австрии и Испании.



5.3 Литература



Далее был готический роман и поэзия - Байрон, Волпоул, Анна Райс, етс. Роман и поэзия, в которых наравне с мрачно-романтической и мистической стилистикой поднимаются темы познания своих скрытых сторон, своей сущности. В последствии такие авторы как Эдгар По, Кафка, Густав Майринк успешно продолжили развитие этого жанра и примешали к мистике и романтике немного философии и внутренних человеческих изысканий. Один из наиболее читаемых готами авторов - Лавкрафт. Далее готика стала еще более философской, и к современной литературной готике "второй волны" можно отнести литературу "мрачной", последней романтики или же футурологической правды - Ремарк ("Триумфальная Арка", "Черный Обелиск", етс), Оруелл ("1984"), Хемингуей ("Острова в океане", "По ком звонит колокол"). И так называемую екзистенциальную литературу - Сартр ("Стена"), Камю ("Чума"), етс.



5.4 Кино Начало отсчета готического кино - 1930-тые. Когда появились первые фильмы как мистического плана - "Носферату", "Дракула", етс., так и абстрактно - экспресионнистского плана - "Метрополис". Вскоре, как и в литературе к готическим фильмам стали относить и более психологическое, "непонятное" кино. Поэтому на данный момент готическое кино - это как экзистенциальное, психологическое кино, так и мистика, ужасы, etc. Готическое кино затрагивает все интеллекутальные сферы и аспекты бытия человека - поиск себя, проникновение в глубочайшие сферы сознания, баланс эмоций, знаний и мрачной романтики. Среди наиболее - "Ворон" (реж. ), "Потерянное шоссе" (реж. Дэвид Линч), "Одиссея 2001" (реж. Кубрик) Кусторица... Культовым готическим фильмом является "Ворон". В "Вороне" выражена суть готики - вечная боль, не сгоревшая в пепле смерти любовь, холодная правда и кровавая ложь.

[Christabel]

5.5 Музыка [истоки и основы]



Готика как музыка является тем, что стало ключевым элементом для входа в субкультуру совершенно разных элементов и основой для создания готической субкультуры, для появления понятия "готы". Готическая музыка - эмоционально-сильная и одновременно утонченно-романтическая как своей музыкальной структурой так и текстами. Впервые термин gothic по отношению к рок-музыке был употреблен еще в конце 60-х (для характеристики произведений KING CRIMSON и VAN DER GRAAF GENERATOR). Следует отметить, впрочем, что на рокеров (по крайней мере, на ранних этапах становления "готики") в большей степени повлияла не музыка средневековья как таковая (воздействие искусства барокко было гораздо сильнее), а, скорее, "готический" ("черный") роман и стихи эпохи романтизма (Мэри Шелли, Волпоул, Бодлер, етс.) со всей их холодной и необычной романтикой, вампирско-вурдалакской образностью, эстетикой кошмара и психологических изысканий. И в то же время различные произведения философии индивидуализма (Сартр, Камю, етс) оказали также решающее действие. Те группы, которые в последствии, в начале 80-тых, стали фактическими основателями готики - THE SISTERS OF MERCY, BAUHAUS, FIELDS OF THE NEPHILIM, THE CURE, etc. уже гармонично сочетали в своем творчество элементы как философии так и мистики, при этом подавая данную смесь, высоко-эмоционально привлекали совершенно нестандартным, невиданным колоритом и тотальной инновативностью идей сочетания музыки, имиджа, эротики, философии, етс. Характерным следствием интереса групп к пограничным сторонам сознания и жизни стало воссоздание в готической музыке всего комплекса элементов различных философий, жанрово - стилевых особенностей культово - ритуального искусства, тяготение к образам религиозной экспрессии, потустороннего мира, инфернальных сил, нашедших отражение в песенных текстах, необычном имидже и сценическом действе. Если пытаться отследить эволюцию развития такого мультижанрового культурного пласта как готика, то нужно отметить, что в своем развитии "готика" прошла несколько этапов - от прото-готики рубежа 70-80-х к готик-року и начала волны dark wave, goth electronics середины - второй половины 80-х, и, далее, к многообразию "готических" направлений 90-х и до тотальной интеграции во все пограничные жанры на данный момент - 2000-ные. В результате, к началу второго тысячелетия готика - это стиль, диапазон саб-жанров которого, простирается от тяжелых готик-металлических и готик-роковых разновидностей, всех видов электроник и танцевальной музыки (dark wave, synth pop, dark electro, future pop) до чистой акустики, поп-готики, а также нео-классики - оркестровой, оперной и камерной готики, и в том числе - фолковой и этнической готики. Все саб-жанры готики равны по своей роли и важности для формирования готики как музыки так и субкультуры

[[ДворНик]]

Готы - Те, кто испытал эмоциональную боль и понял, что боль может давать силу. особенно сильно звучит)



i]Уважайте вкусы других готов, ведь каждый гот слушает "свою готику" - будь-то готик-рок, готик-метал, готик-электроника или готик-фолк. Готы слушающие готик-метал часто не воспринимают электронную готику называя её "попсой" и наоборот - те готы, которые слушает электронику негативно относяться к "тяжелым" саб-жанрам готик-сцены. Все музыкальные стили входящие в готик-сцену равносильны и равноправны. Именно благодаря своему разнообразию готик-сцена и сильна. [/i] )))

[Anian Aksun]

Christabel, повторю вопрос: а что обрела ты?

[Christabel]

Anian Aksun

что для вас такого особенного в этой культуре?

особенное? мне в готике нравиться практически всё. особенного- мрачность, вот это я больше всего люблю.

что вы нашли для себя?

что значит что я нашла для себя? то что это круто уйти от окружающих когда всё дастало. уйти на кладбище.

чего открыли? что все готы классные люди

что понравилось?

перечислять не буду

что не очень?

что готов путают с сатанистами и что всех их пытаються изменить.



да, кто хочет может издеваться, мне на это всё пофиг

[Christabel]

повторю вопрос: а что обрела ты?

ничего я не обретала. какой в душе была пока не знала о готике, такой и осталась. только внешне стала это выражать.

[[ДворНик]]

нндааа...

[Anian Aksun]

очень кстати похоже на хиппи и панков всё же. всё-таки действительно просто отдельная суб-культура из разряда массовых. надо бы по всем этим культурам статистику составить.

[Christabel]

нифига готы на панков и хиппи не похожи!

[Anian Aksun]

ну почему же, общие признаки у всех одинковы: а) своя музыка б) встречи, сборища, тусовки в) своя философия и определённый взгляд на мир г) обособленность от остального общества (выделяются). Это общие черты всех этих суб-культур. У каждой из них есть нечто из а,б,в и г. Список можно продолжить.

[Christabel]

ох какие мы умные!

[Anian Aksun]

вот только не надо строить из себя обиженное гениальное дитя, которое знает все тайны мироздания. ты прекрасно понимаешь что я всего лишь изложил факты и не сказал ничего из ряда вон выходящего.

[[ДворНик]]

Anian Aksun эт называется "вернёмся к первым трём комментариям")) так, всё, прекращаем этот бесполезный спор! я просто хотела, чтобы каждый высказал своё мнение, можеи и поспорил, только я, Аксун и ты говорим о разных вещах! ты говоришь о культуре готов, а я о готической культуре! Аксун говорит о том, что (далее прошу прочитать его комменты) и не отрицает существование суб-культуры готов, да и я, в принципе, тоже. мы говорим о том, что никакой связи с КУЛЬТУРОЙ суб-культура не имеет! одно название!

[Anian Aksun]

"культура" в данном случае - это определение понятия сообщества людей.

[[ДворНик]]

Anian Aksun там контекстуальный смысл)

[Christabel]

Anian Aksun

вот только не надо строить из себя обиженное гениальное дитя,

да что б я из себя такое строила! тоже мне...

ты прекрасно понимаешь что я всего лишь изложил факты

какие, блин, факты? готы с хипии и панками ничего общего не имеют. да, готы выплелы из панков, но теперь они уж очень сильно от них отделились. а про хиппи я вообще молчу

[[ДворНик]]

Christabel спокойствие! только спокойствие! знала я, что статья до хорошего не доведёт... прочитай, пожалуйста, то, что мы писали! внимательно прочитай! правильно пойми смысл того, что здесь написано! не путай значения и смысл слов!

[Anian Aksun]

эм? а прочитать мой комментарий не судьба? объясняю: там 4 (четыре) факта о сходстве этих культур по общим признакам, пронумерованы эти 4 факта: "а", "б", "в", "г"

Хехе Нифига не знаю о готах, оказывается!

[Anian Aksun]

а ты почитай, что уважаемая Christabel выложила. очень интересно кстати.

[Christabel]

Anian Aksun я читала эти 4 пункта.

я всё читала что вы писали.

так что отвечу на вопрос:у меня родился вопрос: КТО ТАК ИСПОГАНИЛ, ВЫВЕРНУЛ НАИЗНАНКУ ГОТИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ?

никто её не поганил, а если считаешь что испоганили, то точно не яэто сделал какой-то гот много-много лет назад.

[Christabel]

Anian Aksun вот то что уважаемая Christabel выложила, она взяла это из Украинского Готического Портала www.gothic.com.uaдобро пожаловать! Много для себя узнаете если много прочитаете.

[[ДворНик]]

~Arta~

Anian Aksun это ты с сорказмом или искренне?

Christabel Аксун мне вполне миролюбиво и лаконично ответил на мой вопрос) никто из присутствующих не пытался как-то унизить или ещё чего сделать с готами) просто ещё в самом начале мы пришли к выводу, что готы современные и готическая культура - САВСЕМ разные вещи) вот и всё!